Mage : L'Ascension

Jeu de Rôle sur forum inspiré de Mage : L'Ascension édité par White Wolf.
 
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 Paradoxe

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Zhang Chengju
Mage Initié
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Concept : Mercenaire (ex-moine shaolin)
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MessageSujet: Paradoxe   Mer 15 Sep - 12:48

J'aurais une petite question, le paradoxe quand en reçoit-on préssisément?


Les question sont :

1) Reçois ton du paradoxe qu'and on utilise la magie devant un témoin éveillé?

2) Et reçois ton du paradoxe quand ont utilise la magie seul?



Je crois pour les deux que la réponse est non m'est j'aimerais avoir une confirmation merci.
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Francois Glorind
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mer 15 Sep - 14:55

Alors la mon coco! tu va être surprit. mais je laisse Raybak te raconter cela
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Raybak
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mer 15 Sep - 15:03

En fait tu recoit du fait de la Magie. Au début je serais vraiment tolérant mais au fur et à mesure je serais plus sévére.
Aprés le nombre que tu recois dépend de plusieurs paramétres : si tu fais de la Magie tout seul généralement tu n'en prend pas sauf si tu déformes vraiment trop la réalité; si tu en fais devant d'autres Mages tu peut en prendre un peu, tout dépend de ce que tu fais; si tu en fais devant des dormeurs tu en prend beaucoup (par exemple si tu te met à voler avec Force en pleine rue tu en prend un max).
Le paradoxe est en fait un effet secondaire de la Magie qui te revient quand tu déformes la réalité.
Cependant ne t'en inquiétes pas trop car le but de Mage est quand même d'utiliser la Magie mais fais quand même attention à son utilisation.
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Clint Forsythe
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mer 15 Sep - 15:54

Le truc aussi (je sais pas si tu le prends en compte raybak) c'est que plus ta magie peut sembler cohérente, moins tu te prends de paradoxe. On appelle cela la magie coincidentalle à l'opposé de la magie vulgaire ( les joies de la fireball à 12h sur la place de la mairie :p).

Un petit exemple:
vulgaire: Un mec est debout immobile : *FORCES* il se taule la gueule par terre, très bizarre.
assez bizarre: Le même mec marche sur un sol normal : *FORCES* il se taule la gueule, c'est un pas doué mais c'est quand même pas fréquent.
Coincidentalle: Le gars court sur un sol mouillé, *FORCES* il se taule la gueule. Bah c'est normal, ça ne vous est jamais arrivé ?
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Soban Otomo
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mer 15 Sep - 18:37

Merci de ces précisions, Clint et Raybak... c'est intéressant à savoir
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Raybak
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mer 15 Sep - 20:39

Ouai c'est vrai tu as raison Clint j'avais oublié de dire cela (heureusement que tu es là). Un Magicien de métier qui devant un public de dormeur fais sortir un lapin de son chapeau (original non ??) passera pour avoir fais de la Magie coïncidentalle.

Merci Clint pour la précision (c'est vrai que c'est quand même important.)
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Zhang Chengju
Mage Initié
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mer 15 Sep - 21:24

Ok je passe la commande alors, je veut un lapin et un chapeau lol.
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Flo
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Mar 9 Nov - 14:40

tu recois du paradoxe lorsque tu fait un échec critique sur un jet de magie, ou que tu fait de la magie vulgaire (identifiable comme telle)

dans la première edition, tu gagne ton paradoxe de la manière suivante.

Succés du sort :

magie coincidentale : 0 pts
magie vugaire sans témoins : 1 pt
magie vulgaire avec témoins (dormeurs) : 2 pt

Echec : 0 dans tous les cas.

Echec critique :

magie coincidentale : nbr de dés ratés pts
magie vugaire sans témoins : nbr de dés lancés pts
magie vulgaire avec témoins (dormeurs) : 2 * (nbr de dés lancés) pts
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GazPoutine
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Ven 11 Mar - 20:09

Il faudrait le préciser pour tous, je trouve que le principe magie vulgaire/coincidentale est essentiel au jeu, non seulement pour l'intéret, mais aussi parce qu' il régule les brute transfuges de ADD qui enchaînement les boules de feu. Bref, il demande de jouer finement, de faire preuve d'imagination, bref de ne pas juste se référer à ses caractéristiques.

Ca évite que les gars fassent apparaîtrent des billets avec Matière, ils préféreront utiliser Entropie ou Temps et gagner au Loto. J'en ai beaucoup discuté avec un pote, et on se rend compte qu'on peut réaliser une action de diverse manières et avec diverses Sphères, donc oui, les Sphères autres que Forces et Matière servent bien !
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MrOne
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Sam 16 Avr - 1:12

exemple d'application du paradoxe :

force 3 matiere 3 : rendre un robot invisible et immateriel :
coincidentalisation : utilisation d'un champ quantique : c'est une justification meme si c'est vrai que ce genre de technologie est pour l'instant uniquement theorique, donc c'est un peu limite...
magie sans temoin (invisible ! sauf quand un mur anti magie le desactive en partie... mais heureusement il n'y avait personne dans le coin...)

plastique mimetique : facon cameleon
coincidentalisation : des cameras percoivent, filment l'environnement et le projettent sur un ecran lcd souple ( facon la voiture de j bond dans son dernier film) : techno hi tec mais possible et n'enfrunt pas les regles de la physique ni de la realié
sans temoin (camouflé !)

utiliser un robot telecommandé pour demonter un velux à distance :
pas de magie ! juste une technologie accessible à tous dans un magasin de modelisme pour pas cher ! ---> 3 pt de paradoxes ????????????
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Kibo

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MessageSujet: Re: Paradoxe   Lun 18 Avr - 12:04

Non, je ne suis pas d'accord avec toi Mr One, le fait qu'il EXISTE une explication à peu près plausible pour un effet ne le rends absolument pas coincidental. Le fait est que le paradigme universel (celui donc qui va commander le paradoxe) n'est pas synonyme de science.

C'est ce que les gens croient qui forme ce paradigme mondial. C'est pour cette raison que les Technocrates eux-mêmes peuvent recevoir du Paradoxe alors qu'il n'utilisent que la Science. Tout simplement parce que rendre invisible quelque chose est impossible pour la plupart des Dormeurs et à moins que le témoin ne soit un collègue scientifique de ton département, il y a de grandes chances que tu te prenne ce Bon Vieux Dox en pleine tronche.

C'est aussi pour cette raison qu'un truc de Cartomancie pour lire l'avenir a des chances d'être coincidental face à de nombreuses personnes qui croient en ceci. En plein milieu des aborigènes d'Australie, même le plus coincidental des effets technologique a des chances d'être puni par Dox.
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Valhens Gurlean
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Lun 18 Avr - 13:31

En somme des qu'il se passe un truc même non magique qui choque la conception qu'on les dormeur de la realit on chope du paradoxe. Magos ou non?
Genre l'inventeur de la propulsion hyperspacial se ramene avec son invension celle-ci lui pete à la figure au cause du paradoxe ?
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MrOne
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Concept : roboticien paranoiaque
Tradition : technocrate renegat / fils de l'ether infiltré
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MessageSujet: Re: Paradoxe   Lun 18 Avr - 16:17

les technocrates ont quand même gagné la guerre de l'ascension et imposé leur paragyme, aussi de nos jours la science facone la réalité :
au moyen age, on aurait pris du paradoxe en utilisant un avion, ou des engrais pour faire pousser des plantes et pas des prières ou des sacrifices au(x) dieu(x), de nos jours c'est l'inverse...
dans la meme veine, les technocrates peuvent aussi prendre du paradoxe en utilisant un niveau de science supérieur a celle admise par le consensus :
par exemple la cybertechnologie ou la nanotechnologie....
la propulsion hyper-spatial (au dela de la vitesse de la lumiere) n'est pas POSSIBLE selon notre niveau de science actuel : pour qu'un inventeur puisse la réaliser, il doit modifier les lois qui régissent la science ( le paraoxe fera que cela ne marchera pas!) : et si il fait cela, c'est un mage, et la technocratie ne le laissera pas faire comme ca... (sauf si c'est un technocrate, et encore faut la validation du NWO)
la physique quantique est un bonne exemple de science "limite" : c'est plutot un jouet des fils de l'ether, et la technocratie la surveille avec mefiance...


ensuite cela dépend aussi de son "public" :
on peut considérer certain effet vulgaire comme sans temoin si ils sont fait par exemple au milieu de ravers sous acide qui vont trouver "naturel" de voir des choses etranges....

autre cas : si le public est persuadé qu'il y a "un truc" il peut aussi ne pas generer de paradoxe quand il percoit quelque chose qu'il n'explique pas...
(l'as de coeur ? hop il est sur le dessus du paquet !! pfff... il devait sans doute l'avoir dans sa manche depuis le debut.....)

par contre utiliser la magie pour rendre quelque chose invisible n'est pas (necessairement) coincidental, mais c'est sans témoin tant que personne ne se prend les pieds dedans

On ne peut faire tourner les tables que si les participants y croit ? c'est sur ca aide même chose pour celui qui vient se faire tirer les cartes ....
les autres vous diront que la Cartomancie, cela peut aussi bien être un coup de chance et un peu de psychologie appliquée....
dans tous les cas, l'usage de sens magique n'est que rarement "visible" et plutot peu paradoxal : pour l'etre il faut que le temoin soit sur que le mage n'avait aucun moyen de savoir ce qu'il a percu magiquement.... (et le coup de bol peut expliquer bc de chose !! )


fabriquer avec matiere un billet du loto gagnant c'est une mauvaise idée : il n'aura pas été validé chez un buraliste !!!
ensuite, les joueurs qui gagnent trops souvent sous fichés par la technocratie prudence prudence....
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